独家对话李金羽|做指导教练员的蜕变之路、管理球员、冲超的意义

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中甲职业联赛 第28轮，辽宁铁人冲超成功。蛰伏多年后，辽沈终于重回中国顶级职业联赛 版图！当年辽宁古代足球 群英荟萃，功勋指导教练员和明星球员不胜枚举，很多人没想到，带新辽足归来的不是别人，而是李金羽。更想不到的是当年那个弯弓射雕的热血 少年，现在站在指导教练员席旁已面如平湖，心如止水。

辽宁古代足球 的未来无人可以预测，但至少新的故事已经开始，球迷的寄托又回来了。铁人冲超过后的，10月30日，独家对话了李金羽。

特约记者 丰臻

小吧：不管是球迷的角度，还是记者的角度，对你过往的印象存在于很多个镜头里，印象最深的也不是弯弓射雕，也不是现在这种平静，而是那年辽足在工体丢冠后你头上包着纱布，然后很委屈地控诉对手踢得太凶了。

李金羽：那个场景现在我都不愿意看，也不愿意提，那时候一看就是年少无知又轻狂。其实古代足球 就是包含很多获胜 也包含很多失败。那个时候可能还是出去太少了，只能接受成功，接受不了自己失败。

所以情绪失控才说出不该说出的话，或者是不该的行为。从我的感觉来讲，那个时代射门大家都挺性情的，每个球队都有自己特点的年代，挺有内容的一个时代。但其实我特别不愿意回忆自己射门的往事，我也不喜欢看当年的得分 集锦，几乎已经忘记那段时间了。退役后当领队就是踏踏实实地去搞好服务，当指导教练员助教就踏踏实实地干好助教，现在有机会去带球队，我都享受每一步每种角色都是很踏实的感觉。

小吧：明星球员退役后突然没有主角光环，心态是需要调整的？

李金羽：其实你要看开了。我退役的时候其实还是有高光时刻的，包括鲁能那年夺魁 ，我还进了关键的球。但是我觉得得快速 投入到下一个角色了，不要瞎留恋了。就是我要抓紧把大学学业完成，抓紧时间学习，然后一定把职业级指导教练员证书尽快地考下来。我有一种很强烈的规划未来的欲望。其实我不是一个很张扬的人，我觉得自己还算谦逊，喜欢稳稳当当、脚踏实地地工作。如果执教的话，不脚踏实地也不行。

小吧：所以你的规划很清晰？

李金羽：古代足球 指导教练员这种工作，不是取决于你本人的意愿就能实现的，常常是一些外部的因素决定你的路。但是你想干啥你得自己知道，是这个意思。比如考这个职业级，如果我最开始不去考，没拿到这证书，我后来可能就不会有更多机会。

小吧：专业层面的东西以外，指导教练员首先是面对性格各异的球员。你从沈阳、石家庄、南京、武汉、昆明再回到沈阳，面对的球员也很丰富了。

李金羽：我特别理解球员，我觉得现在的球员反而更缺少个性化的东西了，我从来没有因为球员的性格上的问题去质疑过谁，反而我觉得有自己的主见和自己的风格还是挺宝贵的。

我们现在年轻球员射门都不是特别爱说话，这个其实就是不自信的表现，有些时候你想改变他们也很难，但是咱也尊重他的个性。但我不怕刺头，因为他只要练习 好，其他生活当中我没有跟他任何较劲的地方。

小吧：1977年的，算中生代指导教练员，全国各地执教经历也已经很丰富了。作为指导教练员，你觉得哪一段经历是能成为有质变的？

李金羽：你走得多了，你视野大了，你就不觉得有些事情会是很难的东西。我在这些俱乐部有好有坏，有很艰难的俱乐部，也有过得很舒服的俱乐部，但最重要的就是你的眼界，你在看，你在吸收他们，你在吸收任何的每个俱乐部的一些问题，慢慢地你见的多了就变成你自己的。

我倒是觉得在苏宁那段时间有比较大的提升，因为那个时候是干了体育集团的副总监，也干了领队兼指导教练员，有一段时间将近半年多，是打卡上班的，就是真真切切地体会到老百姓工作的一个节奏，每天9点钟打卡，晚上6点钟打卡下班了，有时候会加班或者什么样的，确确实实在这里边体会了普通人不容易的这一面，也看到了什么叫一个大公司的运转机制。还有就是也跟当时的领导学会了一些谈判的手段，以及如何应对谈判突发的问题。古代足球 以外的这些应变能力，跟技策略 是两回事。

小吧：你说的有了新的视野来看古代足球 了。

李金羽：对。有的时候我要加入 一些决策性的会议，听听领导对古代足球 商业谈判的简介，还是对自己的触动挺大的。所以再回来去管理古代足球 ，可能视野更开阔一些。

小吧：其实我们很感兴趣，你第一次做主指导教练员，完全自己来排兵布阵、制定赛事 计划的时候，会考虑哪些因素？

李金羽：第一次执教是在沈北，第一次执教中超是石家庄。那个时候，有对赛事 的恐惧。那种恐惧是什么呢？你心里没底你知道吗？那个就是刚当指导教练员的感觉。再一个就是还没有学到职业级，就是这个职业级指导教练员的考试，学到理论知识，会对你在困扰中找到一些答案。

小吧：理论上的知识很重要？

李金羽：对，比如说阵形 ，还有一些策略 打法，有了理论的指导以后，我就能非常清晰地就懂得我为什么用这个阵形 ，凭感觉还是真的实战需要，为什么别人的阵形 是这样。有了这些理论知识，你执教的时候就会感觉很强大的东西在支持着你。

小吧：执教石家庄的时候，还没有那个职业级的理论指导。

李金羽：还没有。

小吧：您刚说的恐惧指的是？

李金羽：就是纯看经验和感觉。但是新手一开始大家都是这样的。恐惧的阶段，你有时候赢有时候输，你说不明白你自己咋赢的，你也说不明白咋输的，可能就觉得这场发挥挺好。比如，我觉得我这个替换队员 是点睛之笔，太好了，我真欣赏自己啊。但其实，这只是偶然性的东西出现了。

小吧：什么时候确信自己能当好指导教练员了。

李金羽：那个时候我在沈北，职业联赛 八连胜好像，我那个时候躺在床上，我想，怎么在未来也有我一席之地吧。不过当你很长一段时间没有工作岗位的时候，一两年没有这样的执教机会的时候，我才慢慢体会到，别太把自己当回事，你知道吗？越渺小越好，越稳当越好，只要是有工作咱就好好带好，别考虑太多。

小吧：很多指导教练员到了一定阶段，会有很明显的执教风格，执教哲学。你觉得你有吗？

李金羽：我觉得这些东西都是扯淡，因为我们在这个环境下专门谈古代足球 的哲学和理念，我觉得那还不太正常。我觉得一定要谈球队建设，你把球队建设好了，你自然而然你的古代足球 哲学就来了。

我还是这句话，别人说你的带队风格是什么？我也无法用一种语言评价。我可以说要打造一个攻守均衡 、富有攻击性的球队，我需要攻防转换的速度，其实很好说，但我觉得还是在赛事 里见，所谓理念不需要太多的嘴去说。

小吧：回到辽宁也是没有退路，年初你说过“干不好就要滚蛋”。

李金羽：我现在还是这种感受，从第一场开始到上一场结束了（提前两轮冲超），我才会感觉轻松了一点。这一年它不是别的累，你知道吗？它是熬心血，就是不停地熬，小锅慢熬，熬到你最后了，是否成功，是否失败，它是一个漫长的过程。但是我觉得这也是冲超路上必经的一个感受 。

小吧：现在的辽宁古代足球 ，不管从经济上来讲，还是说人才储备来讲，都没有以前那种盛况了。现在辽沈终于又回到中超的版图，我不知道它的上限是多高。

李金羽：没有顶级球队的存在以后，辽宁古代足球 的生态破坏很严重，包括媒体，包括球迷，包括青训，包括球员，它是一个很大的破坏，时间越长破坏得越大。铁人升超以后，希望可以作为龙头，争取打个好成绩，让各方面都活跃起来。

小吧：最近中央出了文件，说政府和市场都需要扮演好自己的角色。这几年体育局或者说政府到底是具体扮演一个什么角色？

李金羽：这个东西我也无法很准确地说出来，但是这是个趋势，政府和球队联合在一起，不会因为某个投资人的变动或者是资金的压力，欧洲杯直播而让这一支球队没有了。新型举国体制还是需要的。

小吧：今年在主场作战 ，有没有印象比较深刻的一些画面。

李金羽：我们换了一个新主场作战 。当时我们发改委的主任，现在是市委副书记李鹏宇书记，他亲自督办的，启动了铁西运动场 ，当时铁西运动场 接近荒废。经过三个月的改造，崭新的足运动活动 场 落成了，成了铁人的新家。有一场赛事 咱们最多的时候是4万人（39000多）。那场赛事 进场的时候，我走进去真是想哭的感觉都有了。

小吧：你是很久没有经历这种场景了？

李金羽：不是，是我没经历过辽宁这种场景。我去年来的时候，也就2000来人看看辽足赛事 ，现在能变成4万人，接近4万人的主场作战 。你从那球员通道一走出去，那个视角挺震撼的。

小吧：其实我们觉得你不是一个在场边情绪特别饱满的指导教练员。

李金羽：我属于安静型的。当然了，有的时候也会策略 性的给裁判 施压，所以说也希望裁判 朋友也能理解，都是策略 性的，有时候包括批评队员也有，只是说是因为策略 性的教育，不是说真的跟他生气。

小吧：你骂队员有骂得很狠的时候吗？

李金羽：没有。我只有在练习 当中，而且不是说他错误 ，是吊儿郎当那个样子真受不了，其他都可以，所有错误 都能接受。我也说了，练习 当中我们就是仇人你知道吗？生活当中我们就是朋友。赛事 当中我就是你们的观赛人群 ，在欣赏着你们。

小吧：练习 场上是仇人。

李金羽：对，因为我所有的要求都是在平时练习 当中去完成的，不管是苛刻也好，还有是一些策略 的想法，都是在练习 中基本完成了，你到赛事 当中可能会有一些微调，或者考验你的临场的一些对赛事 的分析，但没有必要大悲大喜。大悲大喜会失去判断。

小吧：你现在除了主指导教练员这个竞赛 层面的角色，还有管理工作。

李金羽：这对我的执教肯定有帮助，因为这个是很垂直的管理方式，这也得益于投资人对我的信任。但就管理俱乐部而言，我觉得自己还算不上很称职，因为今年太多的重心都投入到竞赛 上了，没有办法，没有这个竞赛 成绩，就目前这个环境，谈什么都没有用。所以说主要把精力都是消耗到球队当中来了。

小吧：那上了中超，成绩压力会更大。

李金羽：我是一个当过指导教练员的，我觉得冲超真的是最难的。冲超，比中超保级难。当然中超夺魁 更难了。很多事情都很难，但冲超的难是一点容错率都没有。

小吧：现在的执教会借助很多新的数据测试方式是吧？

李金羽：我很愿意接触新鲜东西，数据系统，还有一些监测手段，我们都在职业级学习班里边学习过，学过怎么用、怎么看，你怎么用到练习 当中，还有看数据，还有身体素质 数据，你一目了然，你知道球员今天是干了些什么。你得学完了你再看这玩意才有用你知道吗？不是摆在那儿才有用你知道吗？就这个意思吧。

小吧：来之前查了一下姆本扎的数据，他其实从十七八岁开始，他每年的得分 率还蛮高的，得分 数比出场次数，基本都在50%以上的。这种球员是怎么找来的？

李金羽：首先是有靠谱的经纪队伍 给我们推这个球员，但是在众多的球员当中选择姆本扎，这也是我们队伍 付出努力的一个结果。

选择什么样的外援同样也有运气的成分，但是像某些外援，他的职业联赛 水平和他的出场率、和他过往的经历，再结合他的视频的一些特点，这种我们还是非常有把握去判断他是不是一名好球员。

姆本扎当时来的时候，他确定不来中国二级职业联赛 ，我们是派了谈判队伍 专门去卡塔尔跟他谈了两个星期，才把他谈下来，而且他是降薪而来。

小吧：降薪而来？他为什么愿意？

李金羽：肯定是有我们自己的一些谈判的技术 。当时也已经有中超球队给他报价了。我们就在他家门口蹲他两个礼拜，把这个事办成了。这个事儿也给我们很多启发，好多事需要亲力亲为。如果说光是待在家里等消息，可能这个事就完蛋了。

小吧：邦本宜裕是球队核心。日本球员在中国俱乐部能够发挥这样的作用，受到大家喜欢，其实并不容易。之前我们连线的时候你说过，他不是一个在更衣室里边喜欢大声吆喝的人。

李金羽：有人老问我，你怎么改变了邦本，其实并不是我改变的，是我们球队的气氛和环境改变了他。有些东西不是说用一两句话去改变一个人的性格，一定是环境改变的，我们球队内部的环境和大家对他的这种关怀，包括沈阳球迷对他的喜爱，一定是这种东西让他觉得一定要为这个地方去付出。

小吧：他的这种技术功底，从专业的角度来讲，你是欣赏的。

李金羽：怎么说呢，日本球员的脚下技术在世界上都是比较领跑 的。不过所有个人能力都要服务于球队的整体，他首先是我们这个球队策略 体系的一环，每个环节一定要相对是正确的，球队的打法可能才会相对流畅一些。

小吧：有人说很多沈阳球迷还有那种老习惯，通过关系搞票，宁愿请对方吃饭，可能也要通过关系拿票，虽然票很便宜。你怎么看待这种气候。

李金羽：沈阳你一定来真正地去了解这座城市。我也走过那么多城市，我真心发现沈阳不比任何的南方城市差，这里也有繁华。球迷找人要票这个事，我现在一开始挺高兴，有人要票了你知道吗？以前这票谁要？辽宁铁人的票你给人家谁要，但慢慢地现在有要票的，越要越多。当然这是我们文化回归、古代足球 生态复健 的一部分。

那慢慢地我们就告别了送赠票，慢慢买票，慢慢地去把我们的衍生品各方面做好了，当你拥有铁人的某一个东西的时候都是很神圣的时候，那就好了。

小吧：它有个过程。

李金羽：对。为什么我很羡慕大连英博，其实是大连球迷和人民在养这支球队，这是大连人民的球队你知道吗。我觉得这个东西才是真正我们应该去追随或者是学习的地方。

小吧：感觉这几年土帅的机会比之前多了。可能跟经济环境、投入有关系。

李金羽：我觉得洋帅、土帅都是外界给我们的标签。其实我们干指导教练员的，谁管你中国人外国人对吧？你有个工作你就好好干就完事了。

从我的角度来讲，中国指导教练员有一些优势，你对这个球队的了解，对以往的了解，对未来形势的了解，外教可能真不如国产指导教练员。外国指导教练员也有他们的优势。外教带的是上港这样的球队，中国指导教练员带的是海牛这样的球队，比如说，你去评价它两个指导教练员谁水平高，我觉得都是很难去评价的，你知道吗？有时候大家不会去分析球队的综合情况，只突出两个指导教练员的较量。

小吧：前两年辽宁男篮会给很多辽宁人一种慰藉和归属感，你会比较羡慕他们打造的IP吗？

李金羽：羡慕，真的羡慕，当时我也没在沈阳生活，那时候我是在北京生活，我就想要辽宁古代足球 也能这样那该多好。领导也去看球，各行各业的精英去要票去看球，辽篮做到了。我们现在慢慢地也在积累球迷。

我们现在出去打客场应战 ，远征的球迷里有从沈阳去的，也有很多在外地生活工作的辽宁人，越来越多了，这个真的挺好。咱今年客场应战 远征最多一场是延边，去了1000多人，老板都不相信。这个队以前走哪都是就像悄没声地就走了。

小吧：不知道你怎么看待苏超、湘超、川超这样的地方性的业余赛事。

李金羽：我更觉得他们更像是为一个城市带来了某种群体活动的热情，其实它跨越 了古代足球 的本身的一些价值了。因为我一直说古代足球 这项运动活动 很特别。另外我觉得，要以后中国各地的职业联赛 都火了，那中国的指导教练员、球员有更多的就业机会，也是挺好的一件事情，对吧？

小吧：现在收入没有以前高了，古代足球 从业者也没有那么多的成就感了，指导教练员怎么去引导球员去更好地专注到自己工作上去？

李金羽：球员是非常聪明的，他会根据环境的改变去调整自己的一些欲望，或者是一些所谓的不可触及的东西。我现在看的这些球员确实比金元时代挣得是少了不少，但是从目前这个大环境来讲，也还是不错的，你知道吗？

大家在这种环境下都很理性地理解这份薪资和待遇。练习 当中，我一直觉得好的球员真就是有好的职业态度。有些球队会欠薪，我从来不去再去教育球员说你得好好踢。

我会换一种方式，你想不想踢？不想踢你要觉得工资没到位，你要不想踢的话就不踢，就留给想踢的人，我不会给任何球员灌鸡汤，他的决定完全是他自己的决定。

小吧：就目前的执教生涯而言，你现在会觉得铁人是跟自己捆绑得最紧密的球队吗？我指的是从执教的时间以及取得的成绩、反馈。

李金羽：我觉得指导教练员都是为下一步下课在做准备。我能明白你的意思，现在我打下这个地盘，我得好好地享受享受这个，就是守住这个地盘。

那肯定都想好好地干，因为冲超的意义很大体育赛事直播体育赛事直播在线观看，你把这个队的未来打开了。成绩不好的时候，我依旧会下课，但是拿到了理想中的成绩后，可能也会让我再多扛两轮的，就这个意思。

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